Páginas

20 sept 2012

La Semana Fantasmal - Conclusiones

Hasta que podamos publicar las clasificaciones y la entrada con el resumen de la semana, que más o menos saldrá dentro de dos o tres horas, tenemos preparadas estas “conclusiones” semanales para entreteneros y contaros alguna cosilla.

Lo primero es comentaros que en el enlace a La Semana Fantasmal ya están puestas las soluciones y en el lateral derecho tenéis un nuevo enlace de nombre “¿Cómo se hizo?” dónde relatamos algo sobre cada una de las pelis, realizado por el fancineroso o fancinerosa que ha elegido esa película...eso sí, sin desvelar el nombre para que no le apedreéis, ;)

Ya habéis visto en la práctica como se ha montado esta nueva edición y en que están consistiendo las novedades: una peli en forma de puzzle, otra sin pistas, otra con la imagen trucada u otra sorpresiva que va a aguantar hasta el final de la edición sin revelar quién la puntúa. También que tres de ellas son de la temática semanal, que esa temática coincide con una de las sílabas de nuestro nombre de equipo (¿alguien se ha fijado en el logo con la sílaba “FAN” destacada?) y que para ambientar esa semana hemos realizado un vídeo y una estética en el lugar dónde se muestran las imágenes.

Esta primera apuesta ha sido LA SEMANA FANTASMAL y no sabemos si todo el mundo fue consciente de que su temática eran los fantasmas. Para nosotros era evidente a que se refería el tema pero, vistas algunas de las respuestas, no todos los equipos lo tenían tan claro. Así que tanto keys como “ghost” o listas de películas de ese género, eran ayudas para dar con las tres películas temáticas.

Pero, sin más rodeos, tendremos que hablar de la, sabemos que polémica, dificultad de la primera fase. A ello vamos..

Sí, la primera fase de esta semana ha sido complicada. Lo asumimos con todas las consecuencias y sabemos que eso ha hecho que se le atragantara a gran parte de los equipos, aunque a pesar de esa dificultad, de los 21 participantes, 12 han sacado pelis (en esa primeras fase). Por el contrario, 3 fallaron todas sus apuestas y 6 no llegaron a mandar ninguna. Con las pistas todo ha cambiado.

Nuestra intención ha sido que los puntos dobles de la primera fase fueran difíciles de sumar, de no regalar nada, que ninguna peli saliera al primer vistazo y en todo caso, con las pistas ya lo arreglaríamos en parte. No obstante, nos ha sorprendido que las películas de la semana temática no fueran encontradas por más equipos en esa primera fase. Por lo menos, La despistada y La mareada.

La explicación a la dificultad es que cuando esa fase finalizó nos dimos cuenta de que a pesar de su dureza, habíamos conseguido lo que queríamos: ningún equipo podía sacar el pleno y todos teníais que haber estado haciendo búsquedas y conjeturas hasta el último momento. En esa primera fase, un equipo iba en cabeza pero a solo dos puntos estaba el pelotón de perseguidores. El primer clasificado tenía pocos aciertos y esa era nuestra idea, que nadie se escapara y que nadie dejara de jugar. Lo malo es que por el camino, algunos equipos tenían su marcador a cero, pero con las pistas eso iba a cambiar.

¿Y por qué queríamos conseguir eso? Pues muy fácil. En la anterior edición de El Pisito algunos de los equipos punteros (según se contó) sacaron las semanas en menos de una hora. Nosotros, por ejemplo, tuvimos varias semanas en que en un día o dos ya habíamos dado con todas las películas y luego nos pasábamos el resto de la semana mirando al techo y esperando nuevas imágenes. A nosotros eso no nos parece normal. Un juego semanal que se acaba en una hora o en un par de días no nos parece ideal. Así que solo podíamos cambiar la dinámica poniendo películas más difíciles de encontrar. Iba a resultar raro para los acostumbrados a sacar pelis al primer vistazo pero también todo el mundo iba a poder jugar los siete días de la semana.

Así ha sido. La Semana Fantasmal se ha complicado en su primera fase pero ahora mismo ya hemos terminado también la segunda que tampoco ha sido un camino de rosas. Fue difícil y solo los más hábiles sumaron puntos a base de sudor y esfuerzo. ¡Así se disfruta más cada uno de ellos!

Descansar, ¡os lo habéis merecido! A un solo click tenéis las soluciones y las explicaciones (en el nuevo enlace de la derecha) y en un rato os revelaremos como queda la primera clasificación de esta edición de LOS FANCINEROSOS PRESENTAN.

Supongo que os estará gustando o tal vez no...jejeje, ¿alguien se anima a comentar sus propias conclusiones? Sin insultar, eh, que somos gente sensible, :)

¡Hasta luego!


35 comentarios:

  1. Me han obligado a pasarme una tarde entera mirando fotos de películas de Maurice Chevalier ¡nunca se los perdonaré!

    Jajaja fuera de bromas me gusta que las películas sean difíciles de encontrar, cuanto más mejor y más divertido.

    Travis cachondón

    ResponderEliminar
  2. Difícil no... lo siguiente... :)

    Enhorabuena por la primera semana... vaya curro !!!!

    Bea
    Borg desesperada

    ResponderEliminar
  3. Acabada la primera semana a uno se le queda una sensación agridulce en el cuerpo. Me gusta la organización y me gusta que sean complicadas y también me gustan las pelis propuestas. Ahora bien, el razonamiento de la dificultad no lo tengo tan claro. A nivel personal no esperaba tanta dificultad en las propuestas y mucho menos, no esperaba unos marcadores tan bajos. Pienso que es un juego para divertirse y que todos quieren pasar un rato agradable, y eso, como habrán comprobado los Fancienosos, es muuuuy difícil de conseguir.
    Como parte del equipo que antes organizó, puedo decir que propusimos películas y fotogramas para llegar al mayor número de jugadores posible, es muy fácil hacerlo difícil :DD
    Ahora bien, si para tratar de evitar plenos tempraneros y que a dos o tres equipos les sobren días de semana hay que sacrificar a 6 equipos que ni tan siquiera han enviado en primera fase ... Eso ya es decisión personal y del equipo organizador, yo personalmente no haría ese sacrificio, hay que pensar en todos los equipos y jugadores individuales que pueden caer en desánimo y perderse por el camino, y así el único que perdería sería El Juego.

    ResponderEliminar
  4. Esta noche a relajarse, a dormir bien que ya se han ido los fantasmas que han pululado, incansables, por vuestras mentes, vuestras casas, en el curro....
    Y mañana a otra cosa, mariposa... !Ojo, no es ninguna pista¡
    Odio las mariposas en blanco y negro y con lunares :)))

    ResponderEliminar
  5. Será que estamos mal acostumbrados a 2 o 3 difíciles y el resto "faciles" y en esta edición no va a ser así, es otra forma de plantear El Juego.

    El peligro que yo veo es que los equipos menos punteros ante tal despropósito de aciertos acaben aburridos o abandonen, no solo está edición sino próximas ediciones y al final solo nos veamos 8 o 10 equipos.

    Aunque ya decimos de antemano que los forofos hemos sacado bastante menos puntuación con respecto a otras ediciones, espero que se mantenga este nivel hasta el final de esta edición.

    Solo quería terminar diciendo que a mí en particular me gusta mas una primera semana algo menos complicada por el mero hecho de facilitar un primer contacto con los fotogramas y evitar una escapada de puntos de algún que otro equipo en esa primera semana.

    Saludos y respeto a la O.

    ResponderEliminar
  6. Salva, todavía no se sabe públicamente, quién ha acertado películas en la primera fase.

    ResponderEliminar
  7. Mila, lee la entrada que habéis publicado ...
    " Sí, la primera fase de esta semana ha sido complicada. Lo asumimos con todas las consecuencias y sabemos que eso ha hecho que se le atragantara a gran parte de los equipos, aunque a pesar de esa dificultad, de los 21 participantes, 12 han sacado pelis (en esa primeras fase). Por el contrario, 3 fallaron todas sus apuestas y 6 no llegaron a mandar ninguna. Con las pistas todo ha cambiado. "

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Salva, no he dicho cuántos sino quiénes. De todas maneras me parece muy bien tu opinión. No te estoy discutiendo nada.

      Eliminar
  8. ¿Y lo bien que lo estamos pasando aquí comentando cosas cuando todavía no ha salido siquiera la clasificacion?, ¡eso no tiene precio!

    Bueno, yo animo a los equipos que no hayan sacado muchos puntos a que no se dejen ganar por la desilusión. Solamente hay dos equipos nuevos, los demás ya nos conocemos de hace bastante tiempo y sería una tontería dejar de jugar porque no sacamos las pelis a la primera.

    Esta edición es más difícil pues a pelear cada uno de los puntos y a intentar quedar entre los 10 primeros. Nosotros cuando empezamos a jugar, lo hacíamos con esa ilusión y nunca la perdimos. Prefiero una edición más difícil para todos que bajar el nivel porque algunos se pueden desilusionar porque no es fácil.

    Casi todos los de aquí ya nos conocemos de otras ediciones y mi opinión es que no hay que bajar el nivel para que los de abajo no se aburran. Hay que subirlo para que todos intentemos mejorar y los de arriba no se paseen sacando plenos en media hora y sumando puntos semana tras semana.

    Es difícil, pero es difícil para todos y también así puede ser más divertido, No os lo toméis como frustrante, El Juego es buscar pelis y no me digáis que no os habéis calentado la cabeza esta semana para dar con alguna, jejeje

    Ah, por cierto, Mila, Imagino que Salva ha hecho ese comentario porque en nuestra entrada ya hemos dicho el número de los equipos que han acertado y fallado en la primera fase. El chico es listo pero no tanto, ;)

    ResponderEliminar
  9. Pues eso, ahora mismo me pongo a afinar la flauta, que me tiene que durar toda la edición ;-)

    ResponderEliminar
  10. Por mi parte la prometida aclaración para Nuria respecto a lo del "bagaje cinéfilo", concepto que algunos malinterpretaron y con el que en ningún momento quise despreciar los conocimientos de nadie sobre el 7º Arte.
    Ella preguntaba algo así como que qué consideraba "fácil". Para mí es facílisima y obvísima en una edición sobre películas de fantasmas "La casa encantada" de Robert Wise, porque la considero esencial y aparece entre las primeras de casi todas las listas de películas de ese subgénero (fijaos en el primer enlace que sale buscando en Google "las mejores películas de fantasmas": http://listas.20minutos.es/lista/las-10-mejores-peliculas-de-fantasmas-155013/).
    Ahora, puede ser que Nuria, o cualquier otro concursante, no esté interesado en este tipo de cine, con lo cual esa "facilidad" comentada no existe para él/ella. En mi caso, por ejemplo, no me gusta nada el anime, con lo que la película de "Arriety" sólo la conocía de oídas. Podrá ser de las más conocidas de su género -no lo sé- pero no está en mi "bagaje cinéfilo"... De ahí la dificultad de responder a si las películas de la semana eran o no "fáciles". "Reservoir Dogs" es muy conocida, con lo que debería haber sido "fácil", y no ha sido así. "Los intrusos" es menos conocida que "La casa encantada", pero también aparece como esencial dentro del género de fantasmas (véase esta lista de IMDB, la primera que sale en Google buscando "best ghost movies": http://www.imdb.com/list/Td0iAmo9x8k/).
    "La sombra de nadie" es menos conocida (y, por lo tanto, menos "fácil"), pero creo que se debería haber podido llegar a ella con más facilidad. Muchos equipos dieron respuestas erróneas, pero aún así intuyeron su nacionalidad. Por cierto, no sé si resulta sintomático que las dos películas españolas hayan costado tanto de acertar, porque "Bienvenido a casa", hasta que no salió Echanove, como que nada.... En fin, aquí concluyo mi "defensa" sobre esta semana temática que he elegido yo y sobre la "facilidad", "dificultad", "bagaje" y demás...
    ¡Ah!: Aprovecho para recomendar a los interesados este magnífico estudio (en inglés) sobre "La casa encantada" que nos descubrió Zelig: http://www.the-haunting.com/haunting_themovie.html

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La facilidad o no, so sólo depende del título. Depende, mucho más creo yo, del fotograma elegido. Hay peliculas desconocidas incluso en circulos cinefilos que son facil de adivinar a partir de un fotgrama muy revelador, y en cambio hay peliculas superconocidas que se atragantaran incluso al mas cinefilo poniendo un fotograma chungo (recuerdo que en la 4ª edición colocamos un fotograma chungo del Retorno del Jedi, en una semana que para más inri se llamaba El Retorno del Jedi, y apenas la acertó nadie).

      Una imagen de un vietre preñado sin más contexto es super jodida de localizar su origen así a pelo. Y también es muy jodida de comprobar porque no vas a encontrar muchas webs que elijan como capturas de una pelicula en la que hay un embarazo un fotograma de un vientre mientras es escaneado. En cambio un fotograma con Echanove acota mucho más.

      Quiero decir que se puede elegir un captura que invite a que se pueda localizar la peli aunque sea por investigación pura y dura, o se puede poner un fotograma que la unica manera de identificarlos sea porque hayas visto, y recuerdes, la pelicula en cuestión, y en este último caso el bagaje cinéfilo es determinate.

      Eliminar
    2. Soy del mismo equipo organizador de Luis pero aquí discrepo con él porque también soy de la opinión de que era muy difícil de encontrar la imagen de "Bienvenido a casa" pero en fin...estaba puesta para eso y lo tengo más que claro. Ya he comentado que tenía la key "pregnancy" y se veía que la imagen era moderna pero repito que sí, que era muy difícil de acotar. Echanove y el resto del grupito compensaban esa casi imposibilidad de la primera imagen. Me hago responsable de su elección pero no me arrepiento, eh.

      Eliminar
    3. Yo no he dicho en ningún momento que esa película fuera fácil... He comentado lo poco que han triunfado los filmes españoles..

      Eliminar
  11. 1ª Semana chungilla. Tengo los cuatro dedos del pie magullados de tanto patear pelis posibles infructuosamente.

    Entiendo la intención de los organizadores de poner la cosa difícil para los equipos de arriba. Pero como Takinardi, creo que existe el riesgo de que se vacie el furgón de cola. Y siendo la primera semana, con la peña desentrenada, la apuesta aun es más fuerte.

    En fin, ya veremos.

    ResponderEliminar
  12. "...que las dos películas españolas hayan costado tanto de acertar, porque "Bienvenido a casa", hasta que no salió Echanove, como que nada..."

    Es que era un buen ejemplo de película imposible de encontrar.

    ResponderEliminar
  13. Y ahora, como le prometí a xalons, la queja sobre la primera imagen de Reservoir Dogs :D ...

    ¡¡¡POR LAS BARBAS DEL PROFETA!!! ¡Fancinerosos, que estamos en el siglo XXI! ¡Vale que para una peli oscura y desconocida se eche mano de una captura del ripeo más accesible que haya por cutre y salchichera que sea, pero estamos hablando de Reservoir Dogs! Tampoco pido que pongais una captura de un BRrip a 1080p, pero joder, al menos una tamaño DVD y con la imagen con su proporción correcta.

    Hay que currárselo un poco. Ya que nos vamos a desesperar escudriñando fotogramas que menos que tengan un mínimo de calidad, cuando es factible acceder a fuentes mejores (si no se tiene a mano el DVD o el BluRay de Reseroir Dogs, que ya es delito ;-), hay decenas de ripeos buenos en torrents o usenet).

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. De acuerdo contigo; fue un problema con el que también nos encontramos en algunos fotogramas de la anterior edición, y que conste que no va con ánimo de crítica... Todavía recuerdo fotogramas como el del abuelo calvo atracado de la última semana o el de la chica esperando en un banco sobre la que había un letrero que no conseguíamos descifrar. Supongo que a veces es complicado hacer ciertas capturas...

      Eliminar
  14. Totalmente de acuerdo contigo, McNultyRuez..así que las quejas al fancineroso que puso esa imagen de "Reservoir Dogs" que en concreto (espera que mire mis archivos) ha sido....Helu

    ¡A saber de dónde ha sacado la imagen esa tan cutre!

    Es lo que tiene ser democráticos que todo el mundo mete mano y mira lo que pasa, jeje

    ResponderEliminar
  15. Sí, luiyi, "Bienvenido a casa" era una peli que en la primera fase era muy difícil de encontrar, tenía la key "pregnancy" y se veía en la imagen que era una peli moderna pero no había más dónde agarrarse. Era de las difíciles y por eso compensamos con Echanove y Alejo Saura reconocibles en la segunda fase. Por cierto, la peli la puso mi hija y esta noche ya se ha quedado sin postre por torturaros, :)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. El problema es desechar de las 1317 pelis con el keyword pregnancy. Vale con el aspect ratio igual se quedan en un tercio o así, ¡pero a ver si encuentras muchos fotogramas de barrigas escaneadas!

      ¡Si por lo menos hubierais puesto una imagen con la marca del escaner igual se podía recurrir a la Internet Movie Ultrasound Scanner Database! :D

      Esa es otra :D, ponéis un fotograma con una furgoneta Citroën Type HPY... ¡y la peli no está en la imcdb! Todo el día repasando pelis con furgonetas Cytroën para nada. ¡Tened compasión! :D

      Eliminar
    2. ¡Lo mismo me pasó a mí con la película de Fernando Fernán Gómez y el coche de la rifa en la pasada edición! ¡Me hinché de ver Cadillacs y Thunderbirds, incluso localicé el modelo exacto, pero tampoco estaba en la IMCDB, aunque al final encontramos la película!

      Eliminar
  16. Anda, McNultyRulez...¿es una furgoneta Citroën Type HPY?, oye...gracias, ¡no tenía ni idea!, XDDD

    Venga, prometemos (yo por lo menos) ser algo más buenos, pero no mucho, eh...¡sin pasarse!

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Yo también lo prometo, en mi parte alicuota.

      Eliminar
    2. Pues al hilo de lo que dice xalons de que su hija ha sido la encargada de elegir la peli más torturadora, mi hijo lo ha sido de la más fácil, Arriety.
      !Qué malísimas somos¡

      Eliminar
    3. Bueno, ser más bueno a partir de ahora es difícil de cumplir ¿no? Se supone q tenéis ya los fotogramas elegidos para todas las semanas :D

      Eliminar
  17. Amigos, yo desde la perspectiva más objetiva posible quiero decir que a mí muchas de las dificultades y handicaps de esta semana me han parecido parejos y comparables a algunos de los de la anterior edición -primera en la que participé-...
    Me planteo la pregunta: ¿cómo se debe calibrar el nivel de dificultad? ¿Debemos poner imágenes sencillas de reconocer, con actores famosos, que se localicen enseguida, para que todo el mundo quede contento? Personalmente, no soy partidario de eso. Admito, no obstante, que pueden haber imágenes "imposibles"... Volviendo de nuevo a "El pisito", recuerdo que comentaron algo así como "no estaba previsto que ningún equipo acertara todas las películas de la última semana..." Insisto en que nuestra "malevolencia selectiva" tiene precedentes y me parece hasta justificable en la mayoría de los casos. Es un juego, hay que trabajar, y no se debe regalar nada. También insisto en que algunas imágenes, por el contrario, no eran tan complicadas...

    ResponderEliminar
  18. Por cierto, ¿ Soy el único que echa de menos a Juan Solo ? ¿Dónde te has metido?

    ResponderEliminar
  19. Yo creo que está, pero camuflado o, mejor dicho, disfrazado.

    ResponderEliminar
  20. Yo no se si le ha pasado a alguien más, pero la película de 500 días juntos era una de mis opciones serias pero ni la miré, porque en IMDB ponía un AR de 1:20... pero desplegabas el el menu y abajo te aparecía que el 1:20 era sólo para algunas escenas y al final ponía que era el 2:35 del fotograma.
    !!!Corcholis¡¡¡, si hay que desplegar hasta eso en imdb cuando la mayoría de veces pone información irrelevante, lo habeis hecho a proposito en plan sádico o ha sido pura casualidad celestial XD!!!.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Un poco de casualidad y un mucho de sadismo, :)

      Es que a nosotros se nos escapó "Vértigo" en la anterior edición por ese mismo del "AR desplegable" y se nos había quedado una espinita clavada..jeje

      Eliminar
  21. J. S (más Solo que nunca)21 de septiembre de 2012, 7:58

    ¿He oído mentar mi nombre? Pues aquí estoy agazapado cual fantasma. He querido voluntariamente no participar en esta edición de EJ en parte porque soy como la pitonisa Lola o como el Nicolas Cage de "Next" y algo visionario yo ya me olía algo así.
    De todas formas, y por alusiones, me gustaría introducir una coyuntura que diría Danny Rose. El "bagaje cinéfilo" no tiene - o no debería tener- nada que ver con las fobias y las filias de cada uno. Y me ponen el ejemplo precisamente de "Arriety", uno de los más "asequibles" de la semana. Tú ya puedes odiar el anime con todas tus fuerzas, pero ahí es donde entra tu bagaje cinéfilo que te dice que ese fotograma huele - o puede oler- a Studio Ghibli que tira de espaldas. Y ya te pones sobre la pista. Pienso que el bagaje cinéfilo debería primar en un juego como éste- por mucho que su espíritu original se base en las búsquedas de Imdb- que esto es lo que es, y no el concurso de Jordi Hurtado. Está muy bien traido el fotograma de la peli de Trueba o el de "La noche de Varennes" porque tanto el embarazo como el carruaje funcionan como "leit motivs" o como "mcguffins" de sus respectivas películas. Lo que no es de recibo, me parece a mí, es el fotograma de "500 días juntos " (de lejos el más desconcertante de la semana para mí) que remite a no se sabe muy bien qué.

    Y decis que estos fotogramas os lo han sugerido vuestros hijos... pues ya apuntan maneras los chavales.

    Fancy, hija mía, si no conoces a José Luis García Pérez, uno de los mejores actores de su generación en nuestro país -al menos vocaliza y se le entiende- deberías pasarte por taquilla a ver la película de Garci o conseguirte "Cachorro" o "Ataque verbal" o... Que tú me parece que estás ahí como los sindicatos, que mucho bla, bla, bla y luego nada.

    He dicho.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. A mí el fotograma de "500 días juntos" me remitía a una peli de... digamos... aventurillas infantiles/adolescentes de los 80-90 (hubo quién hasta mencionó ET). Algo en plan "Exploradores" (http://www.imdb.com/title/tt0089114/), vaya.

      Y sí, el carruaje puede ser el leitmotiv de esa película (hubo un Borg que sorprendentemente la sacó en primera fase), pero lo que dice en el ¿Cómo se hizo? de la keyword "escape"... ¿mande? ¿De qué parte del fotograma teníamos que deducir eso?

      roedecker, Borg confuso

      Eliminar
  22. Buf!

    Mequedauanonadada con vuestros comentarios!!! Jajajaja!

    A ver, conclusiones: Me lo he pasado genial, pero mi familia me odia. En cuanto les llamaba (cariño, sabes de quién puede ser esta oreja? te parece que la maneta de esta puerta es de los años 90 o más actual? dirías que la chica que habla por teléfono lleva el look de Mrs. Banderas en Armas de Mujer y por tanto es de los ochenta? Este niño es español de barrio rollo el vaquilla? (cómo me reboté con ese fotograma, con lo que me gustó -momentáneamente- 500 días juntos) Qué hace un cura con un noble? (aaaaaaaaaah, y vi en pantalla grande La nuit de Varennes hace años) Maurice Chevalier (a quien odio desde siempre) te parece más joven en esta imagen o en la del coche?

    Y claro, yo sí, yo me lo he pasado en grande, pero igual me cuesta una escisión familiar, el concurso.

    Por cierto, en el interín me he separado de Fétido (ya se sabe lo chungos que estamos los catalanes con este tema) y ahora soy Morticia alone, un placer continuar por aquí eso sí, ehhhhhhh?

    Dar las gracias a todos los Fanci (a la rubia, no, que me cae mal) y un abrazo muy muy especial a Xalons por su santa paciencia al leer mis correos, y no quejarse mucho (o no más de lo que se suele quejar, lalalalala).

    Un saludo a todos los grupos, mis más sinceras felicitaciones a los primeros clasificados, y ánimos al resto ya que si yo he adivinado alguna que otra robando ordenadores (el mío está 'arreglándose' en Bilbao, ayvalaostia) por casa, y sacando tiempo a la noche, teniendo poca gracia o menos buscando... qué no vais a conseguir los cracks que por aquí jugáis!

    Pues eso, con esto y un bizcocho: a esperar esta noche a las ocho (sí, ya sé que es a las diez, pero a esperar esta noche a las diez no pegaba!).

    Núria, la Morti

    ResponderEliminar